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楼主: liujunjunjun
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[西门子] 大家知道全新主板是什么机器码!呵呵

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发表于 2011-4-6 18:12:21 | 显示全部楼层
原来专门仿造的山寨工厂不只是中国特色,德国也有~,只是照这么低的售价,这些小工厂有多少利润呢?中国几十元的那种手机和西门子能比么?:lol
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发表于 2011-4-6 18:25:47 | 显示全部楼层

楼主啊,你以为像主板上的cpu之类的芯片是小作坊能做出来的吗?
像屏幕,虽然不值钱,那也都是鼎鼎有名的大厂做的好不好,飞利浦,夏普,所罗门等,您认为就这点手机的量那些大厂会接受订单吗?
西门子手机主板做工至少要比现在山寨机强,再过两年还可以这么说,呵呵
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发表于 2011-4-6 18:25:52 | 显示全部楼层
finley 发表于 2011-4-6 18:12
原来专门仿造的山寨工厂不只是中国特色,德国也有~,只是照这么低的售价,这些小工厂有多少利润呢?中国几 ...

外壳这些,也就模具值钱,其他的一大规模都不值钱的,单个成本都低了,如果西门子真不赚钱,人家商家怎么还会干。不赚钱的买卖你会干吗
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发表于 2011-4-6 18:30:04 | 显示全部楼层
liujunjunjun 发表于 2011-4-6 13:57
楼主还是没有搞清楚过程是怎样的!比如S65,他并不是山寨整机,而是键盘、屏幕等,各个配件由不同的作坊生 ...

就像问下楼主,假如西门子真是山寨厂出来的话,你觉得他的出厂价是多少?别忘记,他是经过5道抽水最终销售价不过区区80元。请楼主回答,呵呵
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发表于 2011-4-6 18:32:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjydl 于 2011-4-6 18:38 编辑
cc1986225 发表于 2011-4-6 18:25
外壳这些,也就模具值钱,其他的一大规模都不值钱的,单个成本都低了,如果西门子真不赚钱,人家商家怎么 ...


我一直认为那是库存,再说了,你觉得飞利浦,夏普还会生产132*176的手机屏幕吗?估计那套生产线早就炼钢了保额,呵呵,你可以拆开手机看看,不外乎就是那几个品牌,你以为西门子手机屏幕是随随便便一个厂就生产的呀,呵呵
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发表于 2011-4-6 19:05:43 | 显示全部楼层
zjydl 发表于 2011-4-6 18:32
我一直认为那是库存,再说了,你觉得飞利浦,夏普还会生产132*176的手机屏幕吗?估计那套生产线早就炼钢 ...

错了,液晶屏是大块分割的,你要多大人家给你多大,低分辨率的东西多来
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发表于 2011-4-6 19:07:53 | 显示全部楼层
你要玩电脑,还会发现,还有许多调速器,是蓝屏,绿屏。你别告诉我,你认为淘汰了,人家不生产了。
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发表于 2011-4-6 19:08:21 | 显示全部楼层
计算器还是灰屏来
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发表于 2011-4-6 19:13:26 | 显示全部楼层
zjydl 发表于 2011-4-6 18:32
我一直认为那是库存,再说了,你觉得飞利浦,夏普还会生产132*176的手机屏幕吗?估计那套生产线早就炼钢 ...

请你去看看诺基亚的新机,有灰屏有蓝屏有低分辨率的屏幕,不要说,这些不是新出厂,是库存
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发表于 2011-4-6 19:43:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 cc1986225 于 2011-4-6 19:48 编辑

以为西门子手机屏幕是随随便便一个厂就生产的呀,呵呵
估计你也不玩电脑给你普及点液晶屏幕知识。
平时我们说的屏幕是液晶面板加驱动电路组成。
一个面板的好坏是屏幕好坏的先天。
面板也就国内的,台湾的,棒子,日本的
别以为国内的就不好,京东方的AFFS比较牛,你要玩thinkpad,就知道N多人花大价钱买AFFS面板的屏幕换上。这个量比较少,除了玩家,一般人还不知道。
基本广视角面板贵点,也就IPS(日立,LG-飞利浦、瀚宇彩晶、IDTech),,MVA,PVA,CPV(夏普)。
但是中重要的一点,飞利浦,夏普,他们生产出来的产品不一定用自己的屏幕,譬如,我自己的显示器用的飞利浦,面板确实台湾友达,还是奇美的忘了。
夏普原厂的龟山屏更是稀少。
飞利浦我是个人偏好这个品牌的。
但是他自己也就一些和别人的专利,面板厂还是LG主导的,显示器都是AOC(国内的,世界第一大,可以算骄傲)在做。
面板来看基本国内,台湾,棒子,日本技术都差不多,只要你愿意花钱,都有好面板给你。
再说电路吧,这部分普通我们用的都差不多,只要是正规厂商。(像飞利浦有品牌价值,所以他的电视机的电路,反而不怎样,同价位的和国内)
专业的显示基本是NEC和艺卓(EIZO)惠普有一款的天下,电路驱动那块特别牛,基本产品也是天价面板和电路驱动这些都轻松买到,所以你要愿意花钱,自己也可以打照高端屏幕。
电脑论坛自己组装显示器的人多的事。
深圳也有N多山寨液晶显示器
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发表于 2011-4-6 19:55:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 cc1986225 于 2011-4-6 20:03 编辑
zjydl 发表于 2011-4-6 18:32
我一直认为那是库存,再说了,你觉得飞利浦,夏普还会生产132*176的手机屏幕吗?估计那套生产线早就炼钢 ...

飞利浦还真生产不了,他也就和LG有面板厂而已,自己的东西早就卖给AOC了。夏普啊他自己的龟山厂就没有多少量。大量的东西都是OEM的。
苹果IP4的屏幕比西门子的任何一款都好吧。但是屏幕不也是国内组装的啊


液晶最重要的是面板,然后是电路。

除了没几个厂商的特殊广视角面板外,其他面板还都没有多大区别,因为技术是一样的。
西门子那时代还真没有厂商用广视角面板。又不是现在好手机,mp4基本是广视角的
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发表于 2011-4-6 20:06:33 | 显示全部楼层
这个是转帖,也可以作为知识普及
千呼万唤始出来。几经周折后,M9如素未蒙面的新娘,承载着些许理想和梦想,如期或不如期地来到你的周边,诱惑着你,骚扰着你。意外,欣喜,激动,以及感慨。。。或是对某个手机的期盼,或是对当今极度浮躁的风气和理想真空的社会出现一个可以让人欣慰的一个事物的期盼。
  这不仅仅是一个技术的帖子,我也想说说自己以及身边朋友们对M9的一些看法,所以不会仅限于技术的讨论。对于LCD这一块,因工作原因,在这一行业从事技术相关职业数年,自然是略有了解。看论坛上MY们对M9的屏幕各有看法,借此时机,可以尽吾所能,作些许分享和交流。
  之前JW决定更换M9的屏幕时,我曾提出过不同看法,主要是怕M9时间会延迟,以及担心M9系统配置和优化等问题。现在看来,这些都不是太大问题,JW的坚持自然有其道理。另外,想想M9都更换这么优秀的屏幕了,还有人非议,如果是之前480x720的屏,估计当今酸葡萄的人更多了。
  因不限于技术讨论,所以用词会难免得瑟或者打酱油,也难免有个人的主管因素在其中;又因水平有限,难免疏误,望MY们轻拍,也请行内人士多多包涵。对于冷嘲热讽的,哥一律无视并BS之;对有意交流及指出错误的,哥顶之。下面切入正题。

一、几种宽视角技术(广视角技术)
LCD的宽视角技术通常有以下几种:
1)TN+Film ( TFT-Twisted Nematic +Film , 普通TN+视角扩大膜)
2)IPS (In-Plane-Sweitching ,板内切换)
3)VA   (Vertical Alignment,垂直排列)
4)FFS( Fringe-Field Switching ,边缘场切换 ),属IPS系。
5)CPA  ( Continuous Pinwheel Alignment,连续焰火状排列。就是常被称为ASV的技术),属VA系。

  一般来说,LCD的宽视角技术分为两大类,一类是TN模式+WV Film,另一类就是各种宽视角模式技术。而宽视角模式里面主要有两大系,即IPS系和VA系。因FFS(属IPS系)和CPA(属VA系)技术目前应用比较多而且技术相对先进,所以上面特意列出来了。
1) TN+WV Film
  这个是最早期的宽视角技术。因LCD是靠液晶分子旋转控制光线的,造成先天性视角狭小的缺点,尤其是在大尺寸屏幕上,视角狭小的问题随之显著。早期,最简单的方法就是在普通TN上贴广视角膜,但由于这种膜材是由富士通独家提供,成本相对较高。另外,即使加了宽视角的膜,视角也有限,而且色彩还原能力欠佳,侧面一定角度观看时失真明显。因此,各大LCD厂商研发了新的材料和工艺,改善LCD显示,提高可视角度。
  优点:技术成熟,良率高;液晶分子偏转容易提高,响应速度快。
  缺点:对比度提高不容易,色彩单薄,视角有限。
  主要厂商:TMD,CMO,AUO,BOE-HYDIS,Tianma  等。

2) IPS(In-Plane-Sweitching)& FFS(Fringe-Field Switching)
  IPS是由Hitachi最先开发出来的技术。IPS与使用TN+Film技术不同的地方是液晶分子的方向平行于基板,而且是在平行于玻璃基板的平面旋转(如图1) 。这样的工艺,最大的好处就是增加了视角范围,也是IPS最引人注目的优点。但是这项技术也有缺点,因为液晶分子的排列方向,使得电极必须做成梳子状,安放在下层玻璃基质板上,而不能像TN模式一样,安置在两层玻璃基质板上(电极不透明,降低了透过率)。这样做会降低对比度,因此必须加大背光源来达到要求的亮度,相对增加了功耗。最初的IPS模式的对比度及响应时间与传统的TFT-TN 相比并无多大改善,但视角上的改善是质的飞跃。
  为了改善IPS的透过率,FFS技术很快被推出。FFS最初由HYDIS开发出来的,后来HYDIS被国内一知名LCD公司收购,同时拥有这一专利。FFS相对于IPS,最大的特点在于使用了透明的电极,极大地增加了透过率,并更改了电极的排列结构,在视角和色彩方面更有进步。因此,FFS是IPS技术很典型的发展和延伸,这两个技术,基本很多时候不分你我,各厂商专利应该互有交换,共同使用。在此基础上,IPS系不断发展,在工艺和结构上不断改进(有S-IPS,AFFS,HFFS等), 目前视角方面上下左右基本可以做到180°。一般市面上宣传的某LCD视角可达180°,一般都是用的此类IPS技术(FFS)。
因为IPS技术视角优秀,色彩较好,被众多厂商使用,目前广视角的LCD,IPS占有率是最高的。IP4和IPAD均使用这一技术。
  优点:视角优秀,透过率高,色彩丰富。
  缺点:响应速度稍逊于VA。
  主要厂商:Hitachi,HYDIS,BOE,LG 等。


3)VA (Vertical Alignment)& CPA(Continuous Pinwheel Alignment)
  VA由Fujitsu于1996年最先推出。与IPS的液晶分子平行于玻璃基板的排列不同,VA的液晶分子是垂直于玻璃基板排列的,这一点由名字可以看出来。
  最初的VA技术,侧视角会有明显的色偏问题,为了改进这一缺点,1年后Fujitsu开发出了MVA技术。在MVA的基础上,三星又通过改良,开发出了PVA技术。改良后的PVA技术,视角可达178°,并且响应速度很快。PVA后,通过改良和发展,三星又开发出了S-PVA技术,极大地增加了透过率,响应速度和色彩还原度也有所提升,画面更加细腻。M8用的就是三星的PVA技术,相信大家对M8的屏是有所了解的,一年前的这个屏,曾经**过N部手机。限于篇幅,在此就不多作介绍了。
  CPA技术(就是被人常称的ASV),是夏普独创的一项技术,严格说起来,是属于VA系的。这种技术,各液晶分子朝着中心电极呈放射的焰火状排列(图2)。由于像素电极上的电场是连续变化的,所以这种广视角模式被称为“连续焰火状排列”模式。
关于夏普的CPA技术,一般人能拿到的深入的资料较少,可能是技术相对封闭的缘故。夏普的CPA面板色彩还原真实、可视角度优秀、图像细腻,价格比较贵,并且夏普很少向其他厂商出售CPA面板。目前为止,夏普没有向其他厂商授权这一专利。
  对于这么BT的液晶分子排列,有什么好处呢?首先是视角问题。因液晶分子火焰状地对称排列,在各个方向均有相应的液晶分子作补偿,所以在视角表现上除了水平和垂直两方向外,在其他倾斜角也有不错的表现,比如斜对角。意思就是,CPA的宽视角是全方位的,而且全方位的色彩均表现优秀。
  优点:色彩丰富真实,视角好,响应速度快;
  缺点:透过率和可视角方面稍逊于最新的IPS技术。
  主要厂商:CMO(MVA),AUO(MVA),Fujitsu(MVA),Samsung(PVA),Sharp(CPA) 。


二、关于M9的屏和IP4的屏
  这看似是个敏感的话题,很多人有意无意地要把M9跟IP4比,论坛上对此议论的也不少。当然其实对比是好事,只要不是盲目攀比。对比才能看到各自的优缺点,继承和学习优点,改进不足,才能不断进步。
  IP4的屏用的是IPS技术,所以在视角和透过率方面有一定的优势,而M9的屏使用的CPA技术,在色彩和全方位视角上也略有优势。但因为IPS和VA技术各自发展很快,所谓的各自优势其实并不明显,各类参数旗鼓相当。

1)IP4透过率相对略高。
  为了提高透过率,IP4的屏蓝色色彩浓度被人为地降低了,这样就相当于蓝色的CF(滤光片)颜色变淡,光透过率自然提高了,每一个像素的蓝色提高点透过率,那么整个屏的透过率提升是很可观的(至少10个百分点以上)。为什么要降低蓝色的色彩浓度呢?多数人知道,液晶显示的任何一种颜色是由红、绿、蓝三基色合成的。而人的眼睛对于蓝色最不敏感,所以一定程度降低蓝色浓度,人眼不易分辨出来,由红绿蓝合成其他色彩时,人眼中的色彩偏差不明显,看起来好像还很鲜艳,某种意义就是对眼睛的一种欺骗。
  稍微降低了人眼不易分辨的色彩浓度,得到了较大的透过率的提升,这种办法确实很具创新意义。但人眼睛好骗,机器不好骗哪,用设备测出来的数据显示,IP4屏幕的NTSC(色饱和度)才52%左右。正常情况,这种屏,测试数据应该在70%以上的。然而,IP4的这个NTSC的52%确实比普通屏的52%要强很多,所以色彩方面还算优秀,但跟M9的70%多的NTSC相对(没测试过M9,但NTSC肯定在70%以上),色彩方面肯定是要逊色几分的。
 (有人拿IP4的屏跟三星的AMOLED的屏对比测试色饱和度,这个是很不厚道的,有黑苹果的嫌疑。)

2)视角方面应该各有特点
  因为没有拿到M9,所以说是“应该”各有特点。IP4采用的是最新改良的IPS技术,本身视角就是个优势,所以在上下左右视角基本是无敌的。但是,对于其他角度(除去上下左右),色差偏差很大。这一点上,你仔细看Ipad就知道了。IPAD在上下左右视角表现出色,但斜对角却是严重偏蓝或者偏白色,色彩失真明显,而CPA技术的LCD无此现象。可能有人说,谁闲得蛋疼要去看斜对角的色彩。是的,这其实跟看M9的接近180°的视角一样,没有太大意义,只是一项参数和比较。
  而M9的屏,虽说视角表现相对逊色,其实并不差太多。尤其是在正常使用情况下,明显的色饱和度优势要远远强于那个纠结的概念大于实际的视角范围(当然有优秀的视角表现更好),毕竟这是小尺寸的屏幕,而不是几十英寸的电视。所以大家没有必要纠结在这个视角上,对别人的对比和测试耿耿于怀。

3)IP4和M9的屏都是非常优秀的屏幕
  单从如此高的分辨率来说,IP4和M9的屏幕都是非常优秀的。目前能把PPI做到320以上的LCD厂商不多,尤其是如此高的分辨率下还使用半透半反技术的,更是没有几家的。半透半反的反射区域是做在每个像素点中间的,对工艺本身就是个考验。另外,即使做到了,对透过率的影响也是很大的,所以半透半反的屏亮度一般不是特别突出。这就是为什么IP4宁可一定程度降低色饱和度而去提高亮度的缘故。
  所以,从技术上讲IP4的IPS+LTPS和M9的CPA+LTPS都是世界顶级的,这一点,可以从前面说的宽视角的发展史看出来,二者使用的均是最新的技术。另外,别忘了另外一个重要因素,那就是工艺。技术上的原理即使能实现,但LCD这种精密的产品,工艺的好坏能很大程度上影响到产品的细节。而夏普,在液晶方面的工艺水平,是业界公认的一流。

三、以上关于液晶屏幕方面的就说这么多。
  其实本来就没有完美的事物,IP4不是完美的,M9也不是完美的,但都是优秀的。当然,市面上也有其他的比较优秀的产品,都是可以互相学习和借鉴的。M9的光芒不会因为几句冷嘲热讽就会黯然失色,也不会因为极度夸奖就会超越完美。我看多数MY们害怕别人指出M9的缺点,这一方面说明都是铁杆粉丝,一方面说明大家不够自信,总是过于期望得到别人的认可,过于在于别人的看法。其实有你们这种铁杆粉丝本身就是对优秀产品的认可,难道要路边不相关的人对你作为男人身份的认可你才是男人?
  暂时写这么多。大家可不要纠结帖子的标题啊,纯粹为了吸引你的眼球,呵呵。这只是一个简单的普及贴,行内人士多多包涵。
  期待M9,M9II在系统等各方面做得越来越优秀。
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发表于 2011-4-6 20:22:20 | 显示全部楼层
cc1986225 发表于 2011-4-6 18:25
外壳这些,也就模具值钱,其他的一大规模都不值钱的,单个成本都低了,如果西门子真不赚钱,人家商家怎么 ...

原来制造西门子手机产品,只需要几个模具~
商家要赚钱,小作坊的工人也要赚钱,一个手机几十块钱人民币,德国人就靠卖这个赚钱?;P
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发表于 2011-4-6 20:24:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjydl 于 2011-4-6 20:31 编辑
cc1986225 发表于 2011-4-6 19:43
以为西门子手机屏幕是随随便便一个厂就生产的呀,呵呵
估计你也不玩电脑给你普及点液晶屏幕知识。
平时我 ...


估计你也不玩电脑给你普及点液晶屏幕知识。


看到你说这句话我真笑了,我是94年开始接触电脑,95年拿到干部中级计算机证书,考级用486考得,有空可以拍照片给你看看,呵呵,别从网上百度一大堆东西,我的电脑也有,就说说现在西门子屏幕现在哪个厂在生产就行了,给我个链接,我看看,ok,我服输,好吗?你说自己的产品不用这个还用你说啊,一般夏普的低端用台湾屏,高端的采用自己的屏幕,这个一般人都清楚,呵呵

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发表于 2011-4-6 20:28:38 | 显示全部楼层
cc1986225 发表于 2011-4-6 19:05
错了,液晶屏是大块分割的,你要多大人家给你多大,低分辨率的东西多来

好,哪么你说说看,现在是那个厂是在为西门子手机分割屏幕,请给链接
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发表于 2011-4-6 20:52:47 | 显示全部楼层
在一个,现在大部分都是世界工厂,贴水的牌子就是谁家的东西,一台联想电脑有多少是自己的东西,你不照样叫联想电脑?呵呵
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发表于 2011-4-6 21:14:40 | 显示全部楼层
finley 发表于 2011-4-6 20:22
原来制造西门子手机产品,只需要几个模具~
商家要赚钱,小作坊的工人也要赚钱,一个手机几十块钱人民币 ...

看清楚了,我说主板了吗,我说的是外壳
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发表于 2011-4-6 21:15:17 | 显示全部楼层
zjydl 发表于 2011-4-6 20:24
估计你也不玩电脑给你普及点液晶屏幕知识。

你告诉我,西门子用的是自己的屏幕吗
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发表于 2011-4-6 21:17:26 | 显示全部楼层
cc1986225 发表于 2011-4-6 21:15
你告诉我,西门子用的是自己的屏幕吗

no
现在你可以回答我的问题了
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发表于 2011-4-6 21:21:05 | 显示全部楼层
cc1986225 发表于 2011-4-6 21:15
你告诉我,西门子用的是自己的屏幕吗

假如西门子真是山寨厂出来的话,你觉得他的出厂价是多少?
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