建议论坛重新申议"黑版"以及"反黑"组织制度

konyeth

建议论坛重新申议"黑版"以及"反黑"组织制度。理由如下：

一、
"黑版"春晖说："我们就像包黑一样黑，所以叫黑板"。
***
做像包拯一样的清官，还是做"像包黑一样黑的黑板"？
包拯的为官清廉，自不必多言。而有些版主，以"黑板"自居，不但不清廉，反而打击报复。试分析近期"版主就牛叉"的案例。此案例中LU3412版主并未悬挂"黑版"牌子，但是其行为，与论坛近期不正常的"黑版"制度及部分悬挂"黑版"牌子的版主造成的恶劣大气候息息相关。不挂牌子尚且如此嚣张，挂上牌子呢？况且，整个过程，无数挂着黑牌子的版主站出来帮忙说话，而未见一个身份为版主的站在网友中提出异议。相反，唯一的站在网友中的原版主杨键，只能以辞退版主身份，才能让良心发言！此前以版主身份为网友发言时，被警告为"不许在论坛内制造不和谐，否则辞职（大略）"！

案例如下：
网友rose marry 4，因见一贴中版主LU3412管理不公，遂进言回复；被扣分；又回复，再被扣；再次回复，再次被扣。
于是rose marry 4出言恶骂，并在签名贴中辱骂LU3412版主。被禁言，封ID。
rose marry 4注册数个马甲发贴辱骂并投诉，但全部投诉贴子被LU3412跨讨论区删除，并封禁其全部马甲。
随之，封杀rose marry 4之IP地址、封杀rose marry 4主ID显示，在任何位置输入rose marry 4（中间无空格），显示的将是XX！
rose marry 4用代理上网，并注册"版主就牛叉"，发贴《冒死上言，让更多人认识某些论坛版主的真面目》一文于6688论坛、SX1论坛及投诉版。
当然，其中也夹杂着LU3412版主对rose marry 4的辱骂。
（上述如若讲述不对，请两个当事人订正）

毫无疑问，这就是典型的"0110黑版"做法，对0110的网友采取残酷的打击，斩草必除根！赶尽必杀绝！
真正的包清天，应是怎么做？
网友rose marry 4，因见一贴中版主LU3412管理不公，遂进言回复，被扣分，并收到回贴的说明及解释；
rose marry 4脾气火暴，出言不逊……此时，真正的包拯，是劝说或进一步解释，并拿出论坛相关制度佐证。同时，此事的扣分与惩戒，仅限于事件发生的本来那一楼回复，这一点，是至关重要的。法官对民众在言语上对判决不服，是不能追加原事件的量刑的，否则，任何人下场都可以是死刑。如果可以这样，那么全国人民，在大宋王朝时就被酷吏在循环量刑中被杀剐干净了。
再者，包拯对案件的判罚，是置身于外的，什么时候见包拯卷入案件当中了？官员犯罪，亦有一个亲属避迴制度，哪有官员和民众在同一案件中，由案件的一方自行判决、并对另一方进行自行裁决的？
******

二、
再一层，我们讨论"黑版"以"像包黑一样黑"为自豪的出发点与目的。
包拯的铁面无私，面对的是什么人，是贪官污吏还是寻常百姓？《宋史·包拯传》载：
"拯立朝刚毅，贵戚宦官为之敛手，闻者皆惮之"
由上看出，包拯的刚毅，是针对"贵戚宦官"的。而我们的"像包黑一样黑的黑版们"，天天在处理着什么人？仅仅是处理了无数的普通网友而已！当有矛盾发生时，所有闻风而来的版主却做到了"闻者皆援之"！以包拯而自居，不脸红吗？
我们再看真正的包拯，是怎样面对百姓的。同样出自《宋史·包拯传》：
"拯性峭直，恶吏苛刻，务敦厚，虽甚嫉恶，而未尝不推以忠恕也"
当见到恶吏对百姓的苛刻时，包拯以敦厚之风，推忠恕之为，这样，才是百姓口中的包青天呐！（在此略补一条，包拯在百姓的口中向被称作"包青天"，"包黑子"的称呼，是政敌对其的蔑称，我想，没有人愿意在形象上被人恶损吧。古天乐你叫他古黑吗）0110的版主们却要做什么"像包黑子一样黑的黑版"，我们的一段会员萨拉热窝都知道"PS.
形容像包拯一样黑？？ 怎么看都像在骂我们的包青天同志。皮之不存毛将焉附？"的道理；我们的论坛美女勋章的获得者
高鼻梁女生早在"黑版"们刚冒出来的6月5日就发出"不近人情到令人生厌，这样的规矩是否有修整的必要？也许大家喜欢'黑板'这个名称，但威严的'黑板'是不是应该把更多的精力用在整顿恶意灌水帖、无意义帖、广告帖上呢？请不要把热爱0110、热心发好帖的机油的心都扣凉了"的呼声！
大家都看到了，他们明明是黑得专横拨扈、乌烟彰气，明明是黑得论坛混乱、人心离散呐！
根本不明白包拯的敦厚忠恕，却把包拯对待高层的那优良品格误读，打持大棒、欺压百姓、打击报复、肆虐论坛，此种种"黑版"，可以休吗？"黑版组"制度，可以废吧。

三、
最后，我们看一下"黑版"制度是否符合0110技术论坛。
"黑版"是在水库中，以版主"胡子"花匠鱼为首的版主群，自定诸多水库发贴制度、扣分制度，不知情者轻则扣分、重则遭到花匠鱼的出口成脏、肆意辱骂（我亲见花匠鱼在回贴中数次以主号或小号myirane骂过网友妈妈，要证据者我可以给出链接）为源起，同时，花匠鱼也被称为"黑版"，这，才是真正的"黑板"本意，你还好意思脸不改色地说起源于"像包黑一样黑"吗。随后，在管理中出现"黑版"制度及"反黑"组织，导致论坛诸多版主悬挂黑色黑字"黑"牌子，黑版主黑势力弥漫论坛。
0110的版主原则，我上篇建议文章已写明了，是"热情热心帮助网友的提问以及技术方面的提问"，不想展开说。
0110的论坛特色呢？我想是发展技术，不想有那么多斗争（那还不如在老东北网斗呢），给爱技术的狼大们一个纯净的研究技术、交流技术的空间，同时也给爱好手机实用程序的网友一个获取知识、享受乐趣的平台。而绝不是一个政治性论坛、是是非非、黑白不清的论坛！
其实，我们平和一些来想，有那么勋章（如美女勋章青蛙勋章），论坛出于提高人气、给大家更多轻松的氛围，个人不得已之处，高管们的心意我们自也理解。可是泛滥开来，连做一个为网友服务的普通管理员、版主，都要上个趾高气昂的"黑版勋章"，其中的血腥、暴力、伪善、虚荣以及压倒一切网友的狂傲之气，不是让论坛黑暗的喘不过气来吗？即使我本人，也从整理VKP包的工作中，整整两天没有进展了。这0110，还要在一片黑版与黑暗中，以令人压抑的气息前进吗？
西门子手机死了，明西手机死了，0110…………

四、
建议：
1、撤销黑版制度
2、惩戒、警告黑版制度始发起人员
3、端正版主作风，明确版主责任，强化版主、管理员的素质
4、建立版主、管理员的舆论监督和评议监督制度
5、谨慎考虑0110论坛发展的细节、过程以及未来
6、同时，要求论坛高管对黑版制度的产生、发展进行内省与自责。

没有说话

...对楼主我很景仰，就是因为最近的事情，虽然以前不认识

dugudan

楼主很有分析能力，语文水平也很好。:)

caiheng

先说我支持kon的地方，后面说不支持的地方，希望kon和众位看管理解
支持kon的地方：
1。如此热心的一直关注着论坛的发展，为论坛建言献策，完全为论坛谋求发展
2。发文优美，叙事详尽，按据推理，就事论事
3。古文运用的真好，羡煞人
4。橙子版真的不错，我从中学到了很多。
5。本帖提出的建立后四条，尤其是“强化版主....的素质”，补充一句，版主一定程度上代表了0110的名声和水平，实习版主也许要有一定的考虑。

不支持kon的地方：

1。不支持kon对“黑板”的解读，理由很简单，黑板诞生于水库，也没有看到任何水库的黑板以同样的方式在别的板块“黑”
2。此事和lu医生有关，但lu并不是公认的水库意义上的黑板，水库没有出现黑板之前，此君在交易版等非水库板块的雷厉作风一如此，（我想当事另一方也是老会员，应该知道）而且lu是在管理制度允许范围内行使权力，至少最近这个事情中，做出的处理有版规可依。
3。此事还涉及到另一个版主，这个版主也和水库意义上的“黑板”无概念上的联系。
4。综上，导致kon发这个帖子的那个事件，和“黑板”无关，水库的黑板们显得比较冤

还是那句话，兼听则明偏听则暗，单靠单方面的资料不足以完成立论，如果还依此作为支撑你新的观点的话，欠说服力。
错误的联系，一面之词，先入为主，沟通不够，都会造成误解甚至错误，kon应该明白。这个案例的举出恰好正能够印证我说的话。


我的观点
1。“黑板”与最近的事件无直接关系
2。黑板应该在水库和水库版规的范围内继续存在下去;-)
3。最近的事件据bob说已经解决，希望公示，和为贵还是要得
4。其他版面需要一定的秩序规范

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请仔细阅读哦，发现错别字我送花:|O|

春晖

去找找黑板真正都做了些什么你就明白了

不混水库，没有调查研究就没有发言权

春晖

可以看看我近期发的帖子

caiheng

看到了虚幻神话的公示帖，支持一下。。







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如何才能让更多的不明当事过程的机油来公告区看那个公告？

jpg001

关于黑版的问题，请搜索论坛会员 啤酒 得相关帖子。看完啤酒的帖子以后，再来说黑不黑板的问题比较好。

黑板是0110水库的一项传统，属于论坛文化，只要水库的机油们支持就行了，别的机油没权力指责。

关于lu版和rosemarry4的恩怨，相信楼主也看了那个处理贴。我不想说lu版没有一点错，但是事实与你顶楼说得是不是一样呢？回复两个字与骂人两个字的差别是不是很远呢？

[ 本帖最后由 jpg001 于 2007-6-29 20:11 编辑 ]

konyeth

呵呵，很高兴能看到心平气和的讨论：）
首先感谢你对我写的东东的肯定。
又：我还真发现我里面的几个错别字，以及编辑方面造成的阅读不便，尤其是引用的两位网友的话的地方。不过就不去改了。
其次，我引用的例子，确实是近期的，但是我也声明了当事版主LU3412并不是黑版，提出这个建议的目的，也不是针对牛叉事件。而是完全独立的、仅就论坛黑版制度提出的建议。
最后，如果悬挂黑版牌子的仅限于水库的四位版主：花匠鱼、ASKMANONE、春晖、啤酒，我大不了不去不看，忍忍敢就罢了。但是为什么除此四位之外，还有那么多技术论坛版主悬挂这块牌子呢？况且，他们到其他版块发贴，不就是把黑版强迫放在别人的视线下吗？不是有网友评价说黑版式的那个牌子“像悼念死人的灵牌”吗。有类似感觉的，应不在少数。
况且，版主是什么作风什么性格，原也不必挂牌宣示！！！
此外，你所说的挂黑牌的另一版主与水库黑牌的意义无关，你没明确说出，我也不明确猜测了，但是，我想恰恰那个版块，更要不得黑版的！0110在那个版里给人以信任的地方，恰恰是他们的真诚、无欺和丝毫不黑！
总之，我发贴本意仅限于讨论黑版制度是否可行；希望听到平和的声音讨论以及最终越讨越成朋友的结果：）

caiheng

呵呵，那些黑黑的熊掌我还觉得真不错，嘿嘿，而且在水库颁发过反黑熊掌，你可知道？好玩，仅此而已，仅在水库而已，


倒是你说的有的非水库板块的版主也有黑熊掌，那也是从水库发出的哦，他们在水库也是相当的“黑”，所以在水库出现了反黑队

至于有的网友不满意黑板熊掌的设计，呵呵，不满就不满呗，下届黑板熊掌要改改设计啦～～

如果技术允许，可以在非水库不显示黑板熊掌不？可惜狼大不在，技术上的难度嗯，其实我问了下，应该也不大，但是这样做有意义没？我觉得没有意义，你觉得哩？一正一负，为零了，不起作用哈～～

黑板制度~水库质量保证！偶也

comdin

不了解黑板含义..

不会了解黑板的意义...

不会了解黑板的存在意义...

不会了解黑板存在的意义的重要...

konyeth

原帖由 jpg001 于 2007-6-29 20:07 发表

                               
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关于黑版的问题，请搜索论坛会员 啤酒 得相关帖子。看完啤酒的帖子以后，再来说黑不黑板的问题比较好。
呵呵，网友的感觉与眼见的所见所为，是一致的。至于他们如何解释表面的意思，却有他们的行为佐证他们的内心世界。
黑板是0110水库的一项传统，属于论坛文化，只要水库的机油们支持就行了，别的机油没权力指责。
昨天的时候，说黑板是“水库文化”，今天上升为“论坛文化”了。水库的机油，是只呆在水库吗，不是别的版面过去的？别的机油，也是会去水库、即使不去，也会在自己天天呆着的坛面上，天天看到那黑牌子。
关于lu版和rosemarry4的恩怨，相信楼主也看了那个处理贴。我不想说lu版没有一点错，但是事实与你顶楼说得是不是一样呢？回复两个字与骂人两个字的差别是不是很远呢？
作版主，本应是严于律已、宽以待人的，而相关版主们却恰恰是宽于律已、严以待人！辱骂网友的到底是谁，我文中说了，不必再重复。
请黑版们先修正自己的行为、完善自己的人品，至少也是在不再骂网友、新手之后，再毫无愧色的说“回复、骂人、扣分”这三个词吧。
（至于您提到虚幻神话公告贴中所言引发冲突的那句“既想当婊子又想立牌坊”[本不想讨论个案]，查了一下雅虎知识堂，是这样解释的：“如何正确理解‘既想当婊子又想立牌坊’这句中国俗语？”，“既想干坏事，又想得到好名声。”）

……………………

askman_1

我PM了楼主，想与之沟通一下，让楼主明白一些东西

但，遭到无视

仅凭一家之言，楼主又算的了什么

放

杨健

来了，看了，走了，呵呵

jpg001

兼听则明，偏信则暗。

唉，我不想说了。

konyeth

原帖由 comdin 于 2007-6-29 20:31 发表

                               
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不了解黑板含义..

不会了解黑板的意义...

不会了解黑板的存在意义...

不会了解黑板存在的意义的重要...

下砂也参与讨论、并认为黑板是有“意义”的了。很好。
我了解啊，不但我了解，所有0110论坛的机油们都深深理解。黑板，就是公正、廉洁、严明、维护水库的正常秩序、制度、一丝不苟、认真负责、把水库及论坛治理得井井有条、欣欣向荣，同时，作为一种文化，每一位版主、每一位水库机油，都喜爱并接受，有了它，水库表现出很团结、很安乐的书面。我这样解释，对吗？
也许，还有更深刻、更让人难以理解的伟大意义吧……
******
我在此操什么心？
虽然我原本对凭空想像的、莫须有的伟大的最高管理者寄予了厚望，但现在我也深深理解了“六军不发无奈何，宛转蛾眉马前死”的无奈了，即使明正如唐皇，又安能护得一红颜至爱？！
兵变猝然马嵬死,夜听雨霖空怅望…………

konyeth

原帖由 askman_1 于 2007-6-29 20:41 发表

                               
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我PM了楼主，想与之沟通一下，让楼主明白一些东西

但，遭到无视

仅凭一家之言，楼主又算的了什么

放

我没有开QQ和MSN，你应看得到论坛里我的头像是灰的。可以论坛短信：）
上午饭前虚幻PM我，匆匆中和他说了两句话。我没有必要不理朋友们：）
上一楼我刚刚说了，请宽于待人。但您竟然莫名说“遭到无视”：D

杨健

对楼主的这个撤消黑板的意见持保留态度，但认同楼主所提出论坛管理存在问题的观点。确实需要有则改之，无则加勉。

jpg001

想了一下，还是食个言:-') :-') ，把这两段放在一起对比一下：

神话的叙述：
首席版主lu3212针对会与会员rosemarry4在某一帖的回复中使用了“你们非要做了婊子还要立牌坊就没意思了”，鉴于这句话对论坛的形象有所损毁，lu3412对该回帖话实行了扣分处理，rosemarry4继续跟了2帖骂了lu3412（至于骂了什么就不再叙述），属于人身攻击，于是都再被扣分，

楼主的叙述：
网友rose marry 4，因见一贴中版主LU3412管理不公，遂进言回复；被扣分；又回复，再被扣；再次回复，再次被扣。
于是rose marry 4出言恶骂，并在签名贴中辱骂LU3412版主。被禁言，封ID。

这是事件的起因对吧？

不知道生活中“做婊子立牌坊”是不是一个很严重的词汇呢？汉语是有感情色彩的是吧?

还是一起放在这里才会有人会看看的，希望不会再有不明真像的机油随便讲话抨击lu版。

konyeth

怎样做一个优秀的好版主？不是让事件陷于恶性循环吧。
不是讨论事件本身的对错。
同是，恰如你所说，“是不是一个严重的词汇、汉语是有感情色彩的”，那么，是不是严重的词汇还没有商榷清楚，就发展得不可收拾，不正表现了尚不是“黑版”的lu3412，做着比所有“公正、廉洁、严明、维护水库的正常秩序、制度、一丝不苟、认真负责、把水库及论坛治理得井井有条、欣欣向荣，同时，作为一种文化，每一位版主、每一位水库机油，都喜爱并接受，有了它，水库表现出很团结、很安乐的局面”的“黑版”们更黑的事情吗？
做事须三思而行，管理亦如是。将这话送给他及您贵“黑版”阁下：）
又：我的叙述说，已特地强调了“rose marry 4出言恶骂”。